liebe alle! ich find das so mühsam - wieso gibt es inzwischen 3 verschiende boards im trello? wer soll sich denn da noch auskennen. und gibt's irgend eine möglichkeit, wie man listen und karten wiederfinden kann, die jemand anderer verschoben oder gelöscht hat??? oder muss mensch einfach stunden mit suchen verbringen? und dann wird ja jetzt offenbar parallel auf trello und auf loomio über diese entscheidungsfindung diskutiert. mir ist das alles zu konfus - ich kenn mich überhaupt nicht mehr aus. könnt ihr nicht einmal die dinge so lassen, wie sie sind, damit mensch damit einmal lernen kann zurecht zu kommen!!!! ich hab ja auch noch andere dinge zu tun. bitte, bitte, lg brigitte -- Mag.a Brigitte Kratzwald Mühlgraben 8 A-8061 St. Radegund bei Graz TelNr: 0043(0)699/11286557 Mail: brigitte.kratzwald@commons.at Web: http://www.commons.at
Bitte Brigitte, sei nicht ungeduldig. Klar, im Moment es ist unübersichtlich, weil einige Diskussions-Tools gerade ausprobiert werden. Der Grund ist, dass man Trello nicht überladen will mit Diskussionen. Die finden woanders statt und man muss nicht alle verfolgen. Auf Trello hat man die Übersicht, wer gerade woran arbeitet. Vielleicht ist die anvisierte Telefon- oder Videokonferenz (am 14. April, 10 Uhr) mit einer klaren TO, Berichte über den Stand der Diskussion, Punkte, die diskutiert werden sollen und "wer-macht-was-bis-wann" wirklich nötig, um wieder Klarheit zu schaffen. Wie lauten die Einwahldaten? Soll ich einen TK-Raum von Attac darüf buchen? Für wie lange? 2 Stunden? LG Giuliana Am 18.03.2014 10:50, schrieb Brigitte Kratzwald:
liebe alle!
ich find das so mühsam - wieso gibt es inzwischen 3 verschiende boards im trello? wer soll sich denn da noch auskennen. und gibt's irgend eine möglichkeit, wie man listen und karten wiederfinden kann, die jemand anderer verschoben oder gelöscht hat??? oder muss mensch einfach stunden mit suchen verbringen?
und dann wird ja jetzt offenbar parallel auf trello und auf loomio über diese entscheidungsfindung diskutiert. mir ist das alles zu konfus - ich kenn mich überhaupt nicht mehr aus. könnt ihr nicht einmal die dinge so lassen, wie sie sind, damit mensch damit einmal lernen kann zurecht zu kommen!!!! ich hab ja auch noch andere dinge zu tun.
bitte, bitte, lg brigitte
-- Giuliana Giorgi Tel.: 030-39494591 --- Diese E-Mail ist frei von Viren und Malware, denn der avast! Antivirus Schutz ist aktiv. http://www.avast.com
tl;dr Selbstorganisationsdreischritt: 1) Trello : Arbeitspakete aufteilen und verfolgen 2) Discourse/TING : Diskussionen führen und auf dem Laufenden bleiben 3) Mailingliste : nur wenn UNBEDINGT nötig zu benutzen. 50+ Empfänger*inn*en
-- Liebe Brigitte, ich versuche unten deine Fragen vollständig zu beantworten: On Tue, 18 Mar 2014 10:50:46 +0100 Brigitte Kratzwald <brigitte.kratzwald@commons.at> wrote:
ich find das so mühsam - wieso gibt es inzwischen 3 verschiende boards im trello?
Ich habe die Boards umsortiert, da sich die Informationsfülle nicht mehr mit einem Blick erfassen ließ. Daher habe ich die vorhandenen Listen und Karten geclustert und in neue Übersichten eingefügt. Diese entsprechen einem logischen Aufbau, der hoffentlich leicht nachzuvollziehen ist.
wer soll sich denn da noch auskennen.
Wie Giuliana, danke, treffend beschreibt, befinden wir uns in einer Findungsphase. Auch für mich ist es schwierig den Überblick zu halten, weshalb ich momentan fünf bis zehn, ach, mehr Stunden täglich damit verbringe die losen Fäden einzusammeln und wieder zu bündeln. Leider übergingen wir die so wichtige Frage der weiteren Selbstorganisation beim Workshop auf Grund der allgemeinen euphorischen Stimmung bezüglich der Kartierung. Und haben jetzt den Salat, sodass der Eindruck entsteht niemensch könnte Entscheidungen treffen. Es hat aber auch niemand gesagt, dass die hierarchiefreie Organisation eines verteilten Prozesses mit ca. zehn beteiligten Organisationen und 30 - 50 involvierten Personen eine einfache Aufgabe wäre. Manchmal lässt sich die Komplexität der Welt nicht weiter reduzieren. Occam's Razor kennt auch seine Grenzen.
und gibt's irgend eine möglichkeit, wie man listen und karten wiederfinden kann, die jemand anderer verschoben oder gelöscht hat???
* Oben links im Trellofenster ist eine Suchfunktion, welche meist genaue Ergebnisse erzielt. * In der Sidebar auf der rechten Seite gibt es im Menü einen Punkt "Archived Items", welcher fertiggestellte Karten oder Listen enthält. * In der Sidebar unten rechts gibt es eine Aktivitätenliste. Wenn diese bis zum Ende nach unten gescrollt wird, gibt es einen Knopf "View all activity...", welcher dir eine chronologische Auflistung aller Aktionen auf einem Board gibt. D.h. du kannst zur Not einfach dort wieder einsteigen, wo du das letzte Mal aufgehört hast und alle Änderung seitdem nachvollziehen. Es hat leider nie wer gesagt, dass wir Menschen dank der Technik gar nichts mehr zu tun hätten. Ein bisschen Arbeit bleibt dann doch noch. V.a. in solchen komplexen Prozessen. Umso wichtiger ist es dann, dass wir einander vertrauen in unseren Rollen, sei es als Moderatorinn*en, Kommunikator*innen, Programmier*erinnen, etc. Und dass wir uns immer im Klaren darüber sind, welche Rolle wir gerade gegenüber den anderen einnehmen. (siehe auch das Video unter http://ting.allmende.io/t/social-intranet/28/2)
oder muss mensch einfach stunden mit suchen verbringen?
Momentan haben wir das Problem, dass viele kleinteilige, aber langzehrende Diskussionen ins Trello gewandert sind, die dort nicht hingehören sollten, aber den Blick auf die eigentlichen Aktivitäten an den kleinen Arbeitspaketen verdecken. Ein wenig mehr Kommunikationsdisziplin aller und die Rückbesinnung auf die Vorschläge der Kommunikationsgruppe aus den Open Spaces könnte hierbei helfen. Zur Erinnerung, da noch nicht alle Protokolle fertig sind, eine Folie aus meiner Präsentation für einen Vorschlag zur Selbstorganisation, der kurz am Rande Erwähnung fand und im Kern mit den Vorschlägen der K.-gruppe übereinstimmte: https://gingkoapp.com/14mmm-selbstorganisation.impress#/step-9
und dann wird ja jetzt offenbar parallel auf trello und auf loomio über diese entscheidungsfindung diskutiert. mir ist das alles zu konfus - ich kenn mich überhaupt nicht mehr aus. könnt ihr nicht einmal die dinge so lassen, wie sie sind, damit mensch damit einmal lernen kann zurecht zu kommen!!!! ich hab ja auch noch andere dinge zu tun.
Liebe Brigitte, was in den letzten Tagen an Metadiskussion über Online-Entscheidungfindung ablief, war auf der Initiative einer einzelnen Person gemünzt und wurde von vielen willentlich angenommen. Also gab es doch ein Bedürfnis danach? Eigentlich hatten wir "Techies", wie wir gerne in eine Schublade gesteckt werden, am Wochenende auf Basis der Anforderungen ein klares Dienstangebot zusammengestellt und gemeinsam kommuniziert. Warum von dieser Übereinkunft abgewichen wurde, wissen nur die Sterne. Ich hatte anfangs noch darum gebeten den Ball flach zu halten, doch das scheint nur mehr provoziert zu haben. Jetzt bin ich glücklich darüber, dass wenigstens ein Diskussionsprozess über unsere eigene Organisationsform ins Rollen kam. Mit der Gefahr, dass wir dabei eine gemeinsame Identität entwickeln. Auch bin ich glücklich darüber, dass die Dinge eben nicht so bleiben wie sie sind, denn andernfalls hätte unsere ganze Initiative keine Existenzgrundlage und wir könnten alle fleißig wieder CDU wählen, Wurst vom Discounter essen und unsere Texte auf Schreibmaschinen schreiben. Die Konfusion teilen wir ja mit dir, war sie doch so nicht geplant oder abgesprochen, aber soetwas passiert eben in Netzwerken : das Individuen Initiative ergreifen und für ihre Interessen einstehen. Wieder mit einer Gefahr : die stilleren Stimmen zu übertünchen. Auch ich, wie viele andere hier, habe andere Dinge zu tun, doch widme mich gerade sehr gerne und intensiv der Moderation und Begleitung dieses Prozesses, gerade weil wir noch auf wackeligen Füßen stehen und gemeinsam erst einmal ein Fundament errichten. Ich habe mich dazu heute mit Thomas D. von OuiShare zusammengesetzt und die chaotischen Zustände der letzten Tage besprochen. Dabei haben wir uns an den ursprünglich vorgeschlagenen Dreischritt : Ankündigungsmailingliste > Diskussionsforum > Prozesssteuerung : erinnert. Auch wurde deutlich, dass Trello eben nicht für ausladende Diskussionen geeignet ist, da ansonsten die vielzahl der kleineren Aufgaben überschattet wird und "keine Ruhe auf den Boards herrscht". Dort sollte eher professionelle Klarheit das Übermaß sein. Auf Basis dessen habe auch ich einmal mehr ein paar Stunden investiert, um einen klareren Einstieg in unsere Kommunikationskanäle zu erlangen. Bitte sieh noch einmal auf http://allmende.io nach und sage mir, ob das nun leichter zu verdauen ist. Im Endeffekt sind nur zwei Orte von Belang : Trello und Discourse. Und in beiden hast du intelligente Benachrichtigungsfunktionen, die für dich das nötigste herausfiltern. * Prozesssteuerung : Trello : Organisieren von Arbeitspaketen und Verfolgen von Teilprozessen * Diskussionsforum : Discourse : Qualitative Diskussionen mit den gleichen FarbKategorien wie in Trello * Ankündigungsmailingliste : sparsam einzusetzen : bei wichtigen (!) Nachrichten an alle (!) 50 Empfänger. Denn wenn es jeden Tag zich Mails landet, liest die niewer mehr. Bitte sieh uns nach, dass noch keine umfassenden deutschen Hilfstexte oder FAQs für Trello noch für Discourse vorliegen. Auch fehlen einige Einstellungen, für die schlicht bisher keine Zeit war (Antworten auf Benachrichtigungen per E-Mail, optionale Mailinglistenfunktionalität der Kategorien, eigenes Logo). Zum Glück sind die Werkzeuge so weit entwickelt, dass sie sich fast selbst erklären sollten. Für Nachfragen stehen wir aber immer zur Verfügung. In der Hoffnung mit der neuen Aufstellung deinen Bedürfnissen besser begegnen zu können, Jon
Hi Jon, Liebe alle. nur wenige mails über diese Liste. D'accord! Es scheint nur immer mal wieder nötig alle mitzunehmen. Insbesondere die, die nicht in München dabei waren. Daher sollten wir auf dieser Liste auch wichtige Arbeitsergebnisse zusammenfassen, so dass alle auf Stand sind. Ich kann in diesem Sinne gern hin und wieder eine mail schreiben, die dann hoffentlich für alle nachvollziehbar ist. :-) Zu Deiner wunderbaren mail Jon: für die, die's nicht wissen: "tl;dr" bedeutet: "too long, did not read" und fasst das Allerwichtigste am Anfang (oder Ende) zusammen. Können wir uns angewöhnen. Das wichtigste Zugangstor zu allen laufenenden Arbeitsprozessen zum noch namenlosen Mappingprozess der Alternativen Ökonomien ist also derzeit: http://allmende.io Ihr könnt diesen zentralen Link speichern und kommt von dort kinderleicht (-> Danke an die Techies ;-)) auf die Arbeitsplattformen Trello (Prozesssteuerung) und Discourse (Diskussion). Toll, Jon, Samuel und wer noch immer beteiligt war, dass Ihr das jetzt so geordnet habt. Das Chaos lichtet sich spürbar. Danke für die ganze Arbeit im Hintergrund und die Geduld mit denen, die nicht minder sinnvolle Vorschläge einfach übersehen haben und fleißig auf Trello weitertippten. Danke auch an Brigitte, die diese wirklich hilfreiche und klärende mail von Jon ausgelöst hat. Ich glaube, damit sind wir jetzt einen großen Schritt weiter und werden allmählich arbeitsfähig. Richtig ist auch, dass wir uns in München zu wenig Zeit für dieses Thema (Selbstorganisation) genommen haben. xxxxxxxxxxxxx Eine herzliche Einladung möchte ich noch aussprechen vor allem an jene, die NICHT in München dabei waren. Am 14. April um 10 Uhr gibt es eine Telefonkonferenz, während der wir die Taxonomiediskussion von München weiterführen. Derzeit visualisieren wir die Ergebnisse von München, an die wir dann anknüpfen. Diese Konferenz ist sehr wichtig, da sie "unseren Techies" (das ist keine Schublade, sondern ein Kosename :-) das notwendige Futter liefert, um die Testphase mit Beispielen und einfachen Eingabemasken zu starten. Und das wiederum ist ganz wichtig um nach außen kommunizierbar zu machen was wir tun. Bestenfalls kommen wir auf der Telko einem Vorschlag näher, den wir dann der Open Street Map community unterbreiten können. Wie wir uns technisch verbinden ist noch nicht klar, aber hier könnt Ihr Euch zum mitmachen eintragen. https://trello.com/c/Oa29IBWd/48-telefonkonferenz-zur-taxonomie Bitte plant 2 Stunden dafür ein. Soviel für heute, nochmal vielen Dank in diese wunderbare Runde, die Stillstand nicht zulässt und sich ihren Weg bahnt zum Mapping All Alternatives Silke
Selbstorganisationsdreischritt:
1) Trello : Arbeitspakete aufteilen und verfolgen 2) Discourse/TING : Diskussionen führen und auf dem Laufenden bleiben 3) Mailingliste : nur wenn UNBEDINGT nötig zu benutzen. 50+ Empfänger*inn*en
--
Liebe Brigitte,
ich versuche unten deine Fragen vollständig zu beantworten:
On Tue, 18 Mar 2014 10:50:46 +0100 Brigitte Kratzwald <brigitte.kratzwald@commons.at> wrote:
ich find das so mühsam - wieso gibt es inzwischen 3 verschiende boards im trello?
Ich habe die Boards umsortiert, da sich die Informationsfülle nicht mehr mit einem Blick erfassen ließ. Daher habe ich die vorhandenen Listen und Karten geclustert und in neue Übersichten eingefügt. Diese entsprechen einem logischen Aufbau, der hoffentlich leicht nachzuvollziehen ist.
wer soll sich denn da noch auskennen.
Wie Giuliana, danke, treffend beschreibt, befinden wir uns in einer Findungsphase. Auch für mich ist es schwierig den Überblick zu halten, weshalb ich momentan fünf bis zehn, ach, mehr Stunden täglich damit verbringe die losen Fäden einzusammeln und wieder zu bündeln.
Leider übergingen wir die so wichtige Frage der weiteren Selbstorganisation beim Workshop auf Grund der allgemeinen euphorischen Stimmung bezüglich der Kartierung. Und haben jetzt den Salat, sodass der Eindruck entsteht niemensch könnte Entscheidungen treffen.
Es hat aber auch niemand gesagt, dass die hierarchiefreie Organisation eines verteilten Prozesses mit ca. zehn beteiligten Organisationen und 30 - 50 involvierten Personen eine einfache Aufgabe wäre. Manchmal lässt sich die Komplexität der Welt nicht weiter reduzieren. Occam's Razor kennt auch seine Grenzen.
und gibt's irgend eine möglichkeit, wie man listen und karten wiederfinden kann, die jemand anderer verschoben oder gelöscht hat???
* Oben links im Trellofenster ist eine Suchfunktion, welche meist genaue Ergebnisse erzielt. * In der Sidebar auf der rechten Seite gibt es im Menü einen Punkt "Archived Items", welcher fertiggestellte Karten oder Listen enthält. * In der Sidebar unten rechts gibt es eine Aktivitätenliste. Wenn diese bis zum Ende nach unten gescrollt wird, gibt es einen Knopf "View all activity...", welcher dir eine chronologische Auflistung aller Aktionen auf einem Board gibt. D.h. du kannst zur Not einfach dort wieder einsteigen, wo du das letzte Mal aufgehört hast und alle Änderung seitdem nachvollziehen.
Es hat leider nie wer gesagt, dass wir Menschen dank der Technik gar nichts mehr zu tun hätten. Ein bisschen Arbeit bleibt dann doch noch. V.a. in solchen komplexen Prozessen. Umso wichtiger ist es dann, dass wir einander vertrauen in unseren Rollen, sei es als Moderatorinn*en, Kommunikator*innen, Programmier*erinnen, etc. Und dass wir uns immer im Klaren darüber sind, welche Rolle wir gerade gegenüber den anderen einnehmen. (siehe auch das Video unter http://ting.allmende.io/t/social-intranet/28/2)
oder muss mensch einfach stunden mit suchen verbringen?
Momentan haben wir das Problem, dass viele kleinteilige, aber langzehrende Diskussionen ins Trello gewandert sind, die dort nicht hingehören sollten, aber den Blick auf die eigentlichen Aktivitäten an den kleinen Arbeitspaketen verdecken.
Ein wenig mehr Kommunikationsdisziplin aller und die Rückbesinnung auf die Vorschläge der Kommunikationsgruppe aus den Open Spaces könnte hierbei helfen.
Zur Erinnerung, da noch nicht alle Protokolle fertig sind, eine Folie aus meiner Präsentation für einen Vorschlag zur Selbstorganisation, der kurz am Rande Erwähnung fand und im Kern mit den Vorschlägen der K.-gruppe übereinstimmte:
https://gingkoapp.com/14mmm-selbstorganisation.impress#/step-9
und dann wird ja jetzt offenbar parallel auf trello und auf loomio über diese entscheidungsfindung diskutiert. mir ist das alles zu konfus - ich kenn mich überhaupt nicht mehr aus. könnt ihr nicht einmal die dinge so lassen, wie sie sind, damit mensch damit einmal lernen kann zurecht zu kommen!!!! ich hab ja auch noch andere dinge zu tun.
Liebe Brigitte,
was in den letzten Tagen an Metadiskussion über Online-Entscheidungfindung ablief, war auf der Initiative einer einzelnen Person gemünzt und wurde von vielen willentlich angenommen. Also gab es doch ein Bedürfnis danach?
Eigentlich hatten wir "Techies", wie wir gerne in eine Schublade gesteckt werden, am Wochenende auf Basis der Anforderungen ein klares Dienstangebot zusammengestellt und gemeinsam kommuniziert. Warum von dieser Übereinkunft abgewichen wurde, wissen nur die Sterne. Ich hatte anfangs noch darum gebeten den Ball flach zu halten, doch das scheint nur mehr provoziert zu haben. Jetzt bin ich glücklich darüber, dass wenigstens ein Diskussionsprozess über unsere eigene Organisationsform ins Rollen kam. Mit der Gefahr, dass wir dabei eine gemeinsame Identität entwickeln.
Auch bin ich glücklich darüber, dass die Dinge eben nicht so bleiben wie sie sind, denn andernfalls hätte unsere ganze Initiative keine Existenzgrundlage und wir könnten alle fleißig wieder CDU wählen, Wurst vom Discounter essen und unsere Texte auf Schreibmaschinen schreiben.
Die Konfusion teilen wir ja mit dir, war sie doch so nicht geplant oder abgesprochen, aber soetwas passiert eben in Netzwerken : das Individuen Initiative ergreifen und für ihre Interessen einstehen. Wieder mit einer Gefahr : die stilleren Stimmen zu übertünchen.
Auch ich, wie viele andere hier, habe andere Dinge zu tun, doch widme mich gerade sehr gerne und intensiv der Moderation und Begleitung dieses Prozesses, gerade weil wir noch auf wackeligen Füßen stehen und gemeinsam erst einmal ein Fundament errichten.
Ich habe mich dazu heute mit Thomas D. von OuiShare zusammengesetzt und die chaotischen Zustände der letzten Tage besprochen. Dabei haben wir uns an den ursprünglich vorgeschlagenen Dreischritt : Ankündigungsmailingliste > Diskussionsforum > Prozesssteuerung : erinnert. Auch wurde deutlich, dass Trello eben nicht für ausladende Diskussionen geeignet ist, da ansonsten die vielzahl der kleineren Aufgaben überschattet wird und "keine Ruhe auf den Boards herrscht". Dort sollte eher professionelle Klarheit das Übermaß sein.
Auf Basis dessen habe auch ich einmal mehr ein paar Stunden investiert, um einen klareren Einstieg in unsere Kommunikationskanäle zu erlangen. Bitte sieh noch einmal auf http://allmende.io nach und sage mir, ob das nun leichter zu verdauen ist.
Im Endeffekt sind nur zwei Orte von Belang :
Trello und Discourse.
Und in beiden hast du intelligente Benachrichtigungsfunktionen, die für dich das nötigste herausfiltern.
* Prozesssteuerung : Trello : Organisieren von Arbeitspaketen und Verfolgen von Teilprozessen * Diskussionsforum : Discourse : Qualitative Diskussionen mit den gleichen FarbKategorien wie in Trello * Ankündigungsmailingliste : sparsam einzusetzen : bei wichtigen (!) Nachrichten an alle (!) 50 Empfänger. Denn wenn es jeden Tag zich Mails landet, liest die niewer mehr.
Bitte sieh uns nach, dass noch keine umfassenden deutschen Hilfstexte oder FAQs für Trello noch für Discourse vorliegen. Auch fehlen einige Einstellungen, für die schlicht bisher keine Zeit war (Antworten auf Benachrichtigungen per E-Mail, optionale Mailinglistenfunktionalität der Kategorien, eigenes Logo).
Zum Glück sind die Werkzeuge so weit entwickelt, dass sie sich fast selbst erklären sollten. Für Nachfragen stehen wir aber immer zur Verfügung.
In der Hoffnung mit der neuen Aufstellung deinen Bedürfnissen besser begegnen zu können,
Jon
_______________________________________________ maps mailing list maps@list.allmende.io http://list.allmende.io/cgi-bin/mailman/listinfo/maps
schließe mich silkes dank aus vollstem herzen an :)) lg brigitte Am Mittwoch, den 19.03.2014, 10:49 +0100 schrieb Silke Helfrich:
Hi Jon, Liebe alle.
nur wenige mails über diese Liste. D'accord! Es scheint nur immer mal wieder nötig alle mitzunehmen. Insbesondere die, die nicht in München dabei waren. Daher sollten wir auf dieser Liste auch wichtige Arbeitsergebnisse zusammenfassen, so dass alle auf Stand sind. Ich kann in diesem Sinne gern hin und wieder eine mail schreiben, die dann hoffentlich für alle nachvollziehbar ist. :-)
Zu Deiner wunderbaren mail Jon:
für die, die's nicht wissen: "tl;dr" bedeutet: "too long, did not read" und fasst das Allerwichtigste am Anfang (oder Ende) zusammen. Können wir uns angewöhnen.
Das wichtigste Zugangstor zu allen laufenenden Arbeitsprozessen zum noch namenlosen Mappingprozess der Alternativen Ökonomien ist also derzeit:
Ihr könnt diesen zentralen Link speichern und kommt von dort kinderleicht (-> Danke an die Techies ;-)) auf die Arbeitsplattformen Trello (Prozesssteuerung) und Discourse (Diskussion).
Toll, Jon, Samuel und wer noch immer beteiligt war, dass Ihr das jetzt so geordnet habt. Das Chaos lichtet sich spürbar. Danke für die ganze Arbeit im Hintergrund und die Geduld mit denen, die nicht minder sinnvolle Vorschläge einfach übersehen haben und fleißig auf Trello weitertippten.
Danke auch an Brigitte, die diese wirklich hilfreiche und klärende mail von Jon ausgelöst hat.
Ich glaube, damit sind wir jetzt einen großen Schritt weiter und werden allmählich arbeitsfähig. Richtig ist auch, dass wir uns in München zu wenig Zeit für dieses Thema (Selbstorganisation) genommen haben.
xxxxxxxxxxxxx
Eine herzliche Einladung möchte ich noch aussprechen vor allem an jene, die NICHT in München dabei waren.
Am 14. April um 10 Uhr gibt es eine Telefonkonferenz, während der wir die Taxonomiediskussion von München weiterführen. Derzeit visualisieren wir die Ergebnisse von München, an die wir dann anknüpfen.
Diese Konferenz ist sehr wichtig, da sie "unseren Techies" (das ist keine Schublade, sondern ein Kosename :-) das notwendige Futter liefert, um die Testphase mit Beispielen und einfachen Eingabemasken zu starten. Und das wiederum ist ganz wichtig um nach außen kommunizierbar zu machen was wir tun. Bestenfalls kommen wir auf der Telko einem Vorschlag näher, den wir dann der Open Street Map community unterbreiten können.
Wie wir uns technisch verbinden ist noch nicht klar, aber hier könnt Ihr Euch zum mitmachen eintragen. https://trello.com/c/Oa29IBWd/48-telefonkonferenz-zur-taxonomie Bitte plant 2 Stunden dafür ein.
Soviel für heute, nochmal vielen Dank in diese wunderbare Runde, die Stillstand nicht zulässt und sich ihren Weg bahnt zum
Mapping All Alternatives Silke
Selbstorganisationsdreischritt:
1) Trello : Arbeitspakete aufteilen und verfolgen 2) Discourse/TING : Diskussionen führen und auf dem Laufenden bleiben 3) Mailingliste : nur wenn UNBEDINGT nötig zu benutzen. 50+ Empfänger*inn*en
--
Liebe Brigitte,
ich versuche unten deine Fragen vollständig zu beantworten:
On Tue, 18 Mar 2014 10:50:46 +0100 Brigitte Kratzwald <brigitte.kratzwald@commons.at> wrote:
ich find das so mühsam - wieso gibt es inzwischen 3 verschiende boards im trello?
Ich habe die Boards umsortiert, da sich die Informationsfülle nicht mehr mit einem Blick erfassen ließ. Daher habe ich die vorhandenen Listen und Karten geclustert und in neue Übersichten eingefügt. Diese entsprechen einem logischen Aufbau, der hoffentlich leicht nachzuvollziehen ist.
wer soll sich denn da noch auskennen.
Wie Giuliana, danke, treffend beschreibt, befinden wir uns in einer Findungsphase. Auch für mich ist es schwierig den Überblick zu halten, weshalb ich momentan fünf bis zehn, ach, mehr Stunden täglich damit verbringe die losen Fäden einzusammeln und wieder zu bündeln.
Leider übergingen wir die so wichtige Frage der weiteren Selbstorganisation beim Workshop auf Grund der allgemeinen euphorischen Stimmung bezüglich der Kartierung. Und haben jetzt den Salat, sodass der Eindruck entsteht niemensch könnte Entscheidungen treffen.
Es hat aber auch niemand gesagt, dass die hierarchiefreie Organisation eines verteilten Prozesses mit ca. zehn beteiligten Organisationen und 30 - 50 involvierten Personen eine einfache Aufgabe wäre. Manchmal lässt sich die Komplexität der Welt nicht weiter reduzieren. Occam's Razor kennt auch seine Grenzen.
und gibt's irgend eine möglichkeit, wie man listen und karten wiederfinden kann, die jemand anderer verschoben oder gelöscht hat???
* Oben links im Trellofenster ist eine Suchfunktion, welche meist genaue Ergebnisse erzielt. * In der Sidebar auf der rechten Seite gibt es im Menü einen Punkt "Archived Items", welcher fertiggestellte Karten oder Listen enthält. * In der Sidebar unten rechts gibt es eine Aktivitätenliste. Wenn diese bis zum Ende nach unten gescrollt wird, gibt es einen Knopf "View all activity...", welcher dir eine chronologische Auflistung aller Aktionen auf einem Board gibt. D.h. du kannst zur Not einfach dort wieder einsteigen, wo du das letzte Mal aufgehört hast und alle Änderung seitdem nachvollziehen.
Es hat leider nie wer gesagt, dass wir Menschen dank der Technik gar nichts mehr zu tun hätten. Ein bisschen Arbeit bleibt dann doch noch. V.a. in solchen komplexen Prozessen. Umso wichtiger ist es dann, dass wir einander vertrauen in unseren Rollen, sei es als Moderatorinn*en, Kommunikator*innen, Programmier*erinnen, etc. Und dass wir uns immer im Klaren darüber sind, welche Rolle wir gerade gegenüber den anderen einnehmen. (siehe auch das Video unter http://ting.allmende.io/t/social-intranet/28/2)
oder muss mensch einfach stunden mit suchen verbringen?
Momentan haben wir das Problem, dass viele kleinteilige, aber langzehrende Diskussionen ins Trello gewandert sind, die dort nicht hingehören sollten, aber den Blick auf die eigentlichen Aktivitäten an den kleinen Arbeitspaketen verdecken.
Ein wenig mehr Kommunikationsdisziplin aller und die Rückbesinnung auf die Vorschläge der Kommunikationsgruppe aus den Open Spaces könnte hierbei helfen.
Zur Erinnerung, da noch nicht alle Protokolle fertig sind, eine Folie aus meiner Präsentation für einen Vorschlag zur Selbstorganisation, der kurz am Rande Erwähnung fand und im Kern mit den Vorschlägen der K.-gruppe übereinstimmte:
https://gingkoapp.com/14mmm-selbstorganisation.impress#/step-9
und dann wird ja jetzt offenbar parallel auf trello und auf loomio über diese entscheidungsfindung diskutiert. mir ist das alles zu konfus - ich kenn mich überhaupt nicht mehr aus. könnt ihr nicht einmal die dinge so lassen, wie sie sind, damit mensch damit einmal lernen kann zurecht zu kommen!!!! ich hab ja auch noch andere dinge zu tun.
Liebe Brigitte,
was in den letzten Tagen an Metadiskussion über Online-Entscheidungfindung ablief, war auf der Initiative einer einzelnen Person gemünzt und wurde von vielen willentlich angenommen. Also gab es doch ein Bedürfnis danach?
Eigentlich hatten wir "Techies", wie wir gerne in eine Schublade gesteckt werden, am Wochenende auf Basis der Anforderungen ein klares Dienstangebot zusammengestellt und gemeinsam kommuniziert. Warum von dieser Übereinkunft abgewichen wurde, wissen nur die Sterne. Ich hatte anfangs noch darum gebeten den Ball flach zu halten, doch das scheint nur mehr provoziert zu haben. Jetzt bin ich glücklich darüber, dass wenigstens ein Diskussionsprozess über unsere eigene Organisationsform ins Rollen kam. Mit der Gefahr, dass wir dabei eine gemeinsame Identität entwickeln.
Auch bin ich glücklich darüber, dass die Dinge eben nicht so bleiben wie sie sind, denn andernfalls hätte unsere ganze Initiative keine Existenzgrundlage und wir könnten alle fleißig wieder CDU wählen, Wurst vom Discounter essen und unsere Texte auf Schreibmaschinen schreiben.
Die Konfusion teilen wir ja mit dir, war sie doch so nicht geplant oder abgesprochen, aber soetwas passiert eben in Netzwerken : das Individuen Initiative ergreifen und für ihre Interessen einstehen. Wieder mit einer Gefahr : die stilleren Stimmen zu übertünchen.
Auch ich, wie viele andere hier, habe andere Dinge zu tun, doch widme mich gerade sehr gerne und intensiv der Moderation und Begleitung dieses Prozesses, gerade weil wir noch auf wackeligen Füßen stehen und gemeinsam erst einmal ein Fundament errichten.
Ich habe mich dazu heute mit Thomas D. von OuiShare zusammengesetzt und die chaotischen Zustände der letzten Tage besprochen. Dabei haben wir uns an den ursprünglich vorgeschlagenen Dreischritt : Ankündigungsmailingliste > Diskussionsforum > Prozesssteuerung : erinnert. Auch wurde deutlich, dass Trello eben nicht für ausladende Diskussionen geeignet ist, da ansonsten die vielzahl der kleineren Aufgaben überschattet wird und "keine Ruhe auf den Boards herrscht". Dort sollte eher professionelle Klarheit das Übermaß sein.
Auf Basis dessen habe auch ich einmal mehr ein paar Stunden investiert, um einen klareren Einstieg in unsere Kommunikationskanäle zu erlangen. Bitte sieh noch einmal auf http://allmende.io nach und sage mir, ob das nun leichter zu verdauen ist.
Im Endeffekt sind nur zwei Orte von Belang :
Trello und Discourse.
Und in beiden hast du intelligente Benachrichtigungsfunktionen, die für dich das nötigste herausfiltern.
* Prozesssteuerung : Trello : Organisieren von Arbeitspaketen und Verfolgen von Teilprozessen * Diskussionsforum : Discourse : Qualitative Diskussionen mit den gleichen FarbKategorien wie in Trello * Ankündigungsmailingliste : sparsam einzusetzen : bei wichtigen (!) Nachrichten an alle (!) 50 Empfänger. Denn wenn es jeden Tag zich Mails landet, liest die niewer mehr.
Bitte sieh uns nach, dass noch keine umfassenden deutschen Hilfstexte oder FAQs für Trello noch für Discourse vorliegen. Auch fehlen einige Einstellungen, für die schlicht bisher keine Zeit war (Antworten auf Benachrichtigungen per E-Mail, optionale Mailinglistenfunktionalität der Kategorien, eigenes Logo).
Zum Glück sind die Werkzeuge so weit entwickelt, dass sie sich fast selbst erklären sollten. Für Nachfragen stehen wir aber immer zur Verfügung.
In der Hoffnung mit der neuen Aufstellung deinen Bedürfnissen besser begegnen zu können,
Jon
_______________________________________________ maps mailing list maps@list.allmende.io http://list.allmende.io/cgi-bin/mailman/listinfo/maps
_______________________________________________ maps mailing list maps@list.allmende.io http://list.allmende.io/cgi-bin/mailman/listinfo/maps
-- Mag.a Brigitte Kratzwald Mühlgraben 8 A-8061 St. Radegund bei Graz TelNr: 0043(0)699/11286557 Mail: brigitte.kratzwald@commons.at Web: http://www.commons.at
Liebe Mapperinnen und Mapper, auf Trello hat sich einiges getan. Yeah! Nicht genug, werden einige sagen... aber eben genau so viel wie möglich war. Wir hatten ja darüber Aufgaben verteilt und sind in den verschiedenen Bereichen gut voran gekommen. Vielen, vielen Dank an die, die sich engagiert haben! https://trello.com/b/iO7KpULV/mmm14-kartierung-arbeitsgruppen Jetzt steht ein sehr wichtiger Schritt an: Am Montag, den 14. April um 10 Uhr (PÜNKTLICH!) werden wir telefonisch weiter an der Taxonomie arbeiten. Dies ist also eine herzliche Erinnerung für all jene, die bereits in München an der Taxonomie gearbeitet haben. https://trello.com/c/0VGefbtl/11-wer-macht-bei-der-taxonomie-gruppe-mit-erst... Ganz besonders laden wir natürlich all jene ein, die Lust auf Taxonomie haben und NICHT in München dabei sein konnten. Was wir während der Telko am Montag diskutieren und beschließen, müssen wir SOFORT umsetzen, d.h. in einem Textdokument sortieren, denn Michael Meier (OSM) und Michael Veseley warten sehnsüchtig darauf, mit der von uns vorgeschlagenen VORLÄUFIGEN Taxonomie eine Eingabemaske zu produzieren und dort 5 Beispiele durchlaufen zu lassen. Ich werde mich inhaltlich noch einmal vorbereiten, um ein bisschen durch die Telko führen zu können. Bitte tut da auch, so dass Ihr gut vorbereitet seid. Im Anhang findet ihr den Aufschrieb aus München. Daraus müssen wir nun Sinn produzieren. Wenn wir eine - wenn auch grobe und vorläufige -Taxonomie entscheiden, können die beiden Michaels loslegen und wie versprochen bis Ende April die Eingabemaske "liefern", in die dann jede/r von uns auch ein paar Beispiele testhalber eingibt. Danach können wir ENDLICH im Netz sehen, was wir da eigentlich produzieren und so wird es auch an Dritte vermittelbar bzw. durch uns testbar und kontinuierlich weiterentwickelbar. Am 07.Mai haben Thomas und Jon in Paris zum QuishareFest bereits eine Veranstaltung zusammen mit Shareable und Akteuren aus französischen Mapping Initiativen. Es wäre toll, MMM dort wenigstens rudimentär vorzustellen und zu zeigen, was es werden KÖNNTE. Leider konnten wir per Trello keine Entscheidung zum Kommunikationskanal treffen. Wir sehen das Problem mit google/skype vs. freie-Software-Lösungen oder richtige Telefonkonferenz, aber da es diese Entscheidung nicht gibt, machen wir jetzt einfach den Aufschlag. 1. Wir verbinden uns per richtiger Telelefonkonferenz via Voicemail, dh. ohne Anmeldung. http://www.voicemeeting.de/classic.php?track= Ich würde das bezahlen - und die Österreicher/innen müssten vermutlich auch nochmal was drauflegen. Sorry, geht nicht anders. EINWAHLNUMMER schicke ich Montag früh per e-mail rum, darin enthalten wird ein 6 stelliger CODE sein, den Ihr am Telefon eingeben müsst, um der Konferenz direkt beizutreten. BITTE ACHTET AUF MEINE MAIL! Für Leute, die sich lieber per skype zuschalten wollen, haben wir 2. eine Skype-Option -> wir haben dazu einen Link vorbereitet, in dem Ihr Eure skype-ID eintragen könnt, so dass wir AUCH über skype kommunizieren können. Somit dürfte es weder technische noch moralische oder politische Hindernissen geben. Hier das dudle: https://dudle.inf.tu-dresden.de/MMM14Kontakt2014-04-14/ (Ihr könnt mir Eure skype-Id aber auch mailen) So, ich hoffe, das war jetzt klar und nicht zuviel. Freue mich sehr auf Montag und bitte denkt über den Anhang als Aufhänger des Gesprächs nach. Herzlichst aus Berlin / vom tazlab Silke und Thomas
_______________________________________________ maps mailing list maps@list.allmende.io http://list.allmende.io/cgi-bin/mailman/listinfo/maps
Liebe Taxonomen, so, es kann losgehen: bitte wählt um genau 10 Uhr 0 180 3 66 55 11 Und gebt folgende Konferenzraumnummer ein: 666333 Schickt mir auch - alternativ - Eure skype ID (denn ich habe gerade festgestellt, dass die Verbindungsgebühr sich mit der Teilnehmeranzahl multipliziert :-( Hier nochmal der Link zu unserer rudimentären Taxonomie, auf die wir aufbauen, dank Jon jetzt auch im Trello. https://trello.com/c/7VuwLJJH/12-taxonomiecluster Beste Grüße und bis gleich Silke Am 12.04.2014 19:40, schrieb Silke Helfrich:
Liebe Mapperinnen und Mapper,
auf Trello hat sich einiges getan. Yeah! Nicht genug, werden einige sagen... aber eben genau so viel wie möglich war.
Wir hatten ja darüber Aufgaben verteilt und sind in den verschiedenen Bereichen gut voran gekommen. Vielen, vielen Dank an die, die sich engagiert haben! https://trello.com/b/iO7KpULV/mmm14-kartierung-arbeitsgruppen
Jetzt steht ein sehr wichtiger Schritt an:
Am Montag, den 14. April um 10 Uhr (PÜNKTLICH!) werden wir telefonisch weiter an der Taxonomie arbeiten. Dies ist also eine herzliche Erinnerung für all jene, die bereits in München an der Taxonomie gearbeitet haben. https://trello.com/c/0VGefbtl/11-wer-macht-bei-der-taxonomie-gruppe-mit-erst...
Ganz besonders laden wir natürlich all jene ein, die Lust auf Taxonomie haben und NICHT in München dabei sein konnten.
Was wir während der Telko am Montag diskutieren und beschließen, müssen wir SOFORT umsetzen, d.h. in einem Textdokument sortieren, denn Michael Meier (OSM) und Michael Veseley warten sehnsüchtig darauf, mit der von uns vorgeschlagenen VORLÄUFIGEN Taxonomie eine Eingabemaske zu produzieren und dort 5 Beispiele durchlaufen zu lassen. Ich werde mich inhaltlich noch einmal vorbereiten, um ein bisschen durch die Telko führen zu können. Bitte tut da auch, so dass Ihr gut vorbereitet seid. Im Anhang findet ihr den Aufschrieb aus München. Daraus müssen wir nun Sinn produzieren.
Wenn wir eine - wenn auch grobe und vorläufige -Taxonomie entscheiden, können die beiden Michaels loslegen und wie versprochen bis Ende April die Eingabemaske "liefern", in die dann jede/r von uns auch ein paar Beispiele testhalber eingibt. Danach können wir ENDLICH im Netz sehen, was wir da eigentlich produzieren und so wird es auch an Dritte vermittelbar bzw. durch uns testbar und kontinuierlich weiterentwickelbar.
Am 07.Mai haben Thomas und Jon in Paris zum QuishareFest bereits eine Veranstaltung zusammen mit Shareable und Akteuren aus französischen Mapping Initiativen. Es wäre toll, MMM dort wenigstens rudimentär vorzustellen und zu zeigen, was es werden KÖNNTE.
Leider konnten wir per Trello keine Entscheidung zum Kommunikationskanal treffen. Wir sehen das Problem mit google/skype vs. freie-Software-Lösungen oder richtige Telefonkonferenz, aber da es diese Entscheidung nicht gibt, machen wir jetzt einfach den Aufschlag.
1. Wir verbinden uns per richtiger Telelefonkonferenz via Voicemail, dh. ohne Anmeldung. http://www.voicemeeting.de/classic.php?track= Ich würde das bezahlen - und die Österreicher/innen müssten vermutlich auch nochmal was drauflegen. Sorry, geht nicht anders. EINWAHLNUMMER schicke ich Montag früh per e-mail rum, darin enthalten wird ein 6 stelliger CODE sein, den Ihr am Telefon eingeben müsst, um der Konferenz direkt beizutreten. BITTE ACHTET AUF MEINE MAIL!
Für Leute, die sich lieber per skype zuschalten wollen, haben wir 2. eine Skype-Option -> wir haben dazu einen Link vorbereitet, in dem Ihr Eure skype-ID eintragen könnt, so dass wir AUCH über skype kommunizieren können. Somit dürfte es weder technische noch moralische oder politische Hindernissen geben. Hier das dudle: https://dudle.inf.tu-dresden.de/MMM14Kontakt2014-04-14/ (Ihr könnt mir Eure skype-Id aber auch mailen)
So, ich hoffe, das war jetzt klar und nicht zuviel. Freue mich sehr auf Montag und bitte denkt über den Anhang als Aufhänger des Gesprächs nach.
Herzlichst aus Berlin / vom tazlab Silke und Thomas
_______________________________________________ maps mailing list maps@list.allmende.io http://list.allmende.io/cgi-bin/mailman/listinfo/maps
On 14/04/14 09:31, Silke Helfrich wrote:
Liebe Taxonomen,
so, es kann losgehen:
Hi, bei mir leider kurzfristig nicht :-/ Die Nachbarn fangen scheinbar eben an, ihr Bad weiter umzubauen - und fahren mit dem Schrämmhammer genau gegen meine Abeitszimmerwand, ich versteh nichtmal meine eigenen Gedanken O_o. Wüsste nicht, wie ich mich da gerade konzentrieren oder auch telefonieren könnte :-/ Rausgehen ist leider keine Option, da ich natürlich auch den Rechner zur Dokumentation brauch (und würde bei den hiesigen Temperaturen auch eher unlustig werden) Dickes Sorry an Alle, kann nur noch per E-Mail ein paar Hinweise zum OSM-Taggingschema geben: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag "Felder" in der OSM entsprechen immer eine Key/Value-Paar, sowas wie "Beschreibung" und "Wert". Und: Wir brauchen für jeden möglichen Wert einer Eigenschaft in der Taxonomie ein kurzes englisches Wort als "Wert" zum (englischen) "Key"!
bitte wählt um genau 10 Uhr 0 180 3 66 55 11
Und gebt folgende Konferenzraumnummer ein: 666333
Schickt mir auch - alternativ - Eure skype ID (denn ich habe gerade festgestellt, dass die Verbindungsgebühr sich mit der Teilnehmeranzahl multipliziert :-(
Gilt das für jeden der anrufenden Teilnehmer oder nur für den Initiator?
Hier nochmal der Link zu unserer rudimentären Taxonomie, auf die wir aufbauen, dank Jon jetzt auch im Trello. https://trello.com/c/7VuwLJJH/12-taxonomiecluster
Gibt es auch einen Link zu einen Pad, wo wir die Taxonomie gemeinsam dokumentieren könnten? Da könnte ich versuchen mit Ohrenstöpseln mitzuarbeiten. Ein Live-Chat nebenbei wäre ja auch toll - bei Skype ginge das, oder ist ein IRC gescheiter?
Beste Grüße und bis gleich Silke
Sorry nochmal für meine Nachbarn und lg, Michael -- Michael Maier, Student of Telematics @ Graz University of Technology OpenStreetMap Graz http://osm.org/go/0Iz@paV http://wiki.osm.org/Graz http://wiki.osm.org/Graz/Stammtisch
Danke Michael, hätte ich auch selbst drauf kommen können: http://titanpad.com/uzGiDdPGSq So, jetzt einwählen .... Silke
Liebe Mapperinnen und Mapper, ich gestehe, heute früh gegen 10 dachte ich, "Das geht schief!" Ging es aber nicht. :-) Eine beachtliche Gruppe hat sich eingeklinkt (wenn auch nicht die vollen 3 h -> so lange hat es nämlich gedauert.) Danke an alle, die dabei waren!! Wir haben uns nach Überwindung einiger Schwierigkeiten (eigentlich normal) auf einen recht einfachen Aufschlag zur künftigen Taxonomie von MMM* einigen können, inkl. der englischen Begriffe, die für die Verschlagwortung gebraucht werden. Das ist ziemlich klasse. Zwei Drittel der Arbeit an der Test-Taxonomie sind damit geschafft. Das letzte Drittel wollen wir am MITTWOCH, DEN 16.04. um 9 Uhr in einem maximal einstündigen Telefonat bewältigen. Wieder sind ALLE aufgerufen, sich einzubringen und miteinander an der Taxonomie zu denken. Es wird jetzt leichter, das könnt Ihr vielleicht hier sehen: Protokoll unserer heutigen TELKO: http://titanpad.com/uzGiDdPGSq Darin enthalten: Die bereits fertigen Taxonomie-Bereiche (1-3) (An alle die dabei waren: Ich habe den letzten Bereich, der in München quasi schon fertig war, mal übersetzt und etwas hochgeschoben; Bitte direkt im Pad kommentieren, wenn nötig.) Taxonomie_Bereich 4 und 5 machen wir dann am Mittwoch früh. Das heißt: Die beiden Michaels können nach Klärung einer offenen/strukturellen Frage um die sich Brigitte kümmernt, bereits ab heute an der TESTLAUFEINGABEMASKE basteln! Yeah. Wenn das kein Telko-Ergebnis ist! @Michael V.: Du hattest in München gesagt, dass es dafür max 2 Wochen benötigt. Gilt das auch, wenn diese zwei Wochen die Osterzeit einschließen? Kommentare könnt Ihr alle direkt ins Pad schreiben! -> der jetztige Stand des pads ist auch auf der Festplatte gesichert. Auf Trello können wir weiterhin diskutieren, https://trello.com/b/iO7KpULV/mmm14-kartierung-arbeitsgruppen damit die Liste hier nicht so strapaziert wird (das sage nun ausgerechnet ich ;-) Lieber Gruß und ein dickes Dankeschön nochmal in die Runde Silke
_______________________________________________ maps mailing list maps@list.allmende.io http://list.allmende.io/cgi-bin/mailman/listinfo/maps
participants (5)
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Brigitte Kratzwald -
Giuliana Giorgi -
jon | gartenkarte -
Michael Maier -
Silke Helfrich